Нижче наведено стенограму інтерв’ю з членом Конгресу Джейсоном Кроу, демократом від Колорадо, яке вийшло в ефір «Face the Nation with Margaret Brennan» 23 листопада 2025 року.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Тут, у студії, до нас приєднався конгресмен-демократ від Колорадо Джейсон Кроу, який є одним із шести законодавців, які на початку минулого тижня опублікували записане відео, закликаючи військовослужбовців ігнорувати незаконні та незаконні накази. доброго ранку
ДЖЕЙСОН КРОУ: Доброго ранку.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: І саме це відео спонукало до певної частини цієї риторики президента. Хоча я хочу поговорити про те, що зараз відбувається. Я розумію, що проти вашого офісу в Аврора, штат Колорадо, виникла загроза вибуху, що ваша родина отримувала болісні погрози вбивством, навіть погрози вбивством. Ось деякі з публікацій вашого офісу.
[SOUND ON TAPE STARTS]
НЕВІДОМИЙ АВТОР 1: Сподіваюся, вас усіх уб’ють.
НЕВІДОМИЙ АВТОР 2: Ти не американець, б*****, ти комуніст
[SOUNDS ON TAPE ENDS]
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я вважаю, що це телефонні дзвінки, які були зроблені у ваш офіс. Чи достовірні будь-які з цих погроз?
ПРЕДСТАВНИК ДЖЕЙСОН КРОУ: Ми не знаємо, Маргарет, ми будемо сприймати це серйозно, але це дуже тривожно, коли президент Сполучених Штатів погрожує стратити, повішати та арештувати, використовуючи таку риторику, люди слухають це. Раніше ми бачили модель підбурювальної, небезпечної риторики, яку використовує президент, а потім люди, які її діють. Знаєте, я пережив і пережив 6 січня, дуже схожу динаміку. Він робив це роками, говорив щось і повністю нехтував результатом, і що може статися, коли він викине ці речі у світ.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Президент публікував ці дописи в соціальних мережах, але потім він ніби відвернув деякі з цих погроз, сказавши, що не погрожував смертю. Він сказав, що заколот у минулому часто карався смертю. І тоді, перед тим, як ви сьогодні тут з’явилися, він написав у соціальних мережах: «Зрадники, які наказали військовим не підкорятися моїм наказам, повинні сидіти у в’язниці прямо зараз, а не бродити по фейкових новинних мережах. Я думаю, що це ми намагаємося пояснити, що вони сказали, що це добре. Цього не було і ніколи не буде. Це був заколот на найвищому рівні. Це великий злочин. Не може бути іншого тлумачення того, що вони сказали». Це цитата з того, що він виклав у соцмережах. Ви хоч уявляєте, що насправді означають усі ці погрози? Тому що він згадав в інтерв’ю військові суди, а також посилався на Міністерство юстиції.
REP. ВОРОНА: Ні, ми не знаємо, що це означає. Він не знає, що це означає, тому що він безвідповідальний. Він поводиться небезпечно. Він діє підбурююче. Тут відбувається дві речі, Маргарет. Однією з них є безвідповідальна та небезпечна риторика президента Сполучених Штатів, який погрожує стратою членам Конгресу, з якими він не погоджується. Але це також настільки показово, що коли члени Конгресу просто нагадують військовослужбовцям про Конституцію та їхній обов’язок підкорятися закону, що є не лише нашим правом, але й обов’язком, що він не може впоратися з цим, і вдається до погроз насильства та погроз арешту та страти. Це говорить вам усе, що вам потрібно знати про повагу Дональда Трампа до Конституції та верховенства права, і фактично підкреслює нашу думку.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Що ж, давайте перейдемо до змісту того відео, яке ви опублікували, тому що є також 15 республіканців Палати представників, які також є ветеранами, які опублікували відео, включаючи тризіркового генерала морської піхоти у відставці Джека Бергмана. Послухайте це.
[ SOUND ON TAPE STARTS ]
REP. ДЖЕК БЕРГМАН (R-MI): війська. Слухайте. Будь-який військовослужбовець, який відмовляється від законного наказу, підлягає військовому суду за порушення Єдиного кодексу військової юстиції.
REP. АВГУСТ ПФЛЮГЕР (R-TX): Ми вивчаємо, що є законним, а що не законним, і трюк демократів, які натякають на те, що існують незаконні або неконституційні розпорядження. Це просто небезпечно.
REP. СКОТТ ПЕРІ (R-PA): Він їдкий. Це має на меті послабити нашу країну та послабити військо.
[ SOUND ON TAPE ENDS]
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Як ви реагуєте на ці звинувачення ваших колег, товаришів-ветеранів, що те, що ви там оприлюднили, послаблює та роз’їдає військо?
REP. ВОРОНА: Ну, на жаль, це деякі з основних прихильників Трампа, які об’єднуються за президента, і вони знають краще. Вони точно знають різницю між законним і незаконним. На відео ми дуже чітко заявили, що ми говоримо про незаконні накази. Минулого тижня речник президента виступив на прес-конференції і сказав, що ми закликали людей не підкорятися законним наказам. Вони просто брешуть, тому що правда для них неприйнятна. Це неприйнятно. Ми хотіли розпочати розмову, і ми це зробили, про небезпечну риторику, яку використовує цей президент, і про погрози, які він робив, щоб використати нашу армію в незаконний спосіб.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Що конкретно?
REP. ВОРОНА: Ну, надішліть війська до Чикаго, надішліть війська на виборчі дільниці, вбивайте родини терористів, арештовуйте та страчуйте, арештовуйте та страчуйте членів Конгресу…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: –він цього не робив.
REP. ВОРОНА: Стріляйте в мирних протестувальників на площі Лафайєт, чи потрібно продовжувати? У нього є досвід подібних дій, і якщо ми чекаємо моменту, коли він віддасть явно незаконний наказ молодому солдату, тоді ми їх підведемо. Ми маємо розпочати цю розмову зараз і змусити людей задуматися про відмінність, що саме ми й зробили.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Так, це були коментарі, а не накази, які він віддавав, дописи в соціальних мережах і подібні дописи, але, я чую, що слова мають значення. Але стандартом для військових, як я розумію, є те, що вони повинні консультуватися з адвокатом штабного судді, юридичним радником штабу щодо наказів, якщо у них є юридичні питання. Існує процес. Ви говорите рядовим військам виходити з цієї практики?
REP. ВОРОНА: Ні, зовсім ні. Дозвольте мені використати приклад того, як це відбувається і як це виглядає, як ми говоримо в армії.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: –Так, тому що це звучить так, ніби ви чините великий тиск на тих людей у нижньому ланцюжку.
REP. ВОРОНА: Я тричі брав участь у бойових діях в Іраку та Афганістані. І перед кожним із цих бойових розгортань я посадив своїх солдатів, моїх десантників і моїх рейнджерів, і ми говорили про право війни. Ми ж говорили про законні та незаконні накази, про захист цивільного населення під час конфлікту, так? Тому що ви не можете чекати, поки солдат опиниться в цьому моменті, і йому доведеться за частки секунди прийняти рішення про те, що робити, щоб його навчити, чи не так? Ви повинні поговорити про це. Ви повинні навчити їх раніше, тому ми опублікували це відео, щоб змусити людей задуматися про їхній обов’язок. І всі погрози та все те, що сказав президент, було б явно незаконним і було б типом наказів, які люди не повинні виконувати, тому що вони були б вбивством, якби люди дійсно робили те, чим погрожував Дональд Трамп.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Але ми ще не знаємо, що розгортання військ на території США, якщо ви мали на увазі розгортання Національної гвардії у великих містах США, насправді є незаконним. Ось це зараз пов’язано в судах.
REP. ДЖЕЙСОН КРОУ: Ну, ми говоримо про рішення військ на місцях, в операціях, так? Їх взаємодія з мирним населенням, стрілянина по цивільному, відвідування виборчих дільниць, що є порушенням кримінального законодавства США. Речі, які ма–
МАРГАРЕТ БРЕННАН:– цього не сталося, ти боїшся, що станеться.
REP. ДЖЕЙСОН КРОУ: — речі, які є явно незаконними, які наші війська можуть бути в змозі виконати, тому що це має те… це те, що президент неодноразово погрожував зробити. Знову ж таки, дуже показово, що просте повторення їхнього обов’язку щодо Конституції та закону, що ми постійно робимо з нашими військовослужбовцями, викликає таку реакцію президента. Ви знаєте, я не збираюся піддаватися погрозам і залякуванням з боку президента Сполучених Штатів. У мене є робота, яка полягає в тому, щоб люди дотримувалися закону. Я присягнув цій країні. Це довічна присяга, яку я маю намір виконувати, і я не збираюся піддаватися залякуванням і погрозам з боку президента і перестану нагадувати людям про дотримання закону.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Але я розмовляла про це з юристами та військовими юристами, і я відчуваю певне розчарування тим, що законодавці не були у Вашингтоні, виконуючи свою роботу з точки зору нагляду. Немає слухань щодо Венесуели, немає слухань щодо розгортання Національної гвардії, але все ж є публічні відеозаписи, які закликають військових нижчих рангів самостійно приймати рішення щодо того, що є законним, а що незаконним, або відкликати їхню підготовку, або поговорити про це зі своїм штатним суддею-захисником. Я маю на увазі ось що: чому б не спершу публічно скликати слухання, перш ніж викликати їх?
REP. ВОРОНА: По-перше, два окремих питання. Так що на слуху абсолютно вірно. Ми змушуємо адміністрацію Трампа проводити для нас брифінги, проводити слухання. Майк Джонсон, спікер Джонсон, закривайте Конгрес двічі, двічі, щоб уникнути голосування щодо оприлюднення файлів Епштейна.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Він би стверджував, що демократи закрили Конгрес через аргумент про охорону здоров’я.–
REP. ВОРОНА: Дуже зрозуміло, що вони зробили. Я все одно прийшов до округу Колумбія і домагався нагляду та брифінгу. Отже, я працюю в Конгресі майже сім років, і ніколи не бачив браку брифінгів, нагляду та можливості доступу до інформації. На даний момент мене повністю виключили з Міністерства оборони та ЦРУ як члена Комітету з розвідки та Комітету зі збройних сил. Отже, ця адміністрація…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: –Це не стільки тому, що республіканське керівництво в Конгресі не вимагає цього.
REP. ВОРОНА: Саме так.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Отже…
REP. ВОРОНА: Конгрес має повноваження це зробити, тому вони мають рацію. Ми повинні це робити. Демократи намагаються це зробити. Нас обгороджують і блокують республіканці, блокує адміністрація, тому що вони насправді не хочуть, щоб ми здійснювали нагляд, тому що вони бояться того, чого ми збираємося навчитися. І це інше, Маргарет, ніж те, про що ми говоримо, ви знаєте, оперативні рішення, рішення про участь у, ви знаєте, війні в Карибському басейні, Венесуелі, які суворо входять до компетенції Конгресу. І Конгрес має приймати ці рішення та обговорювати їх, проти…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Білий дім каже, о, це не акт війни. Це, знаєте, зовнішня політика. І президент має багато свободи дій за Конституцією. Це їхній аргумент.
REP. ВОРОНА: Ну, ми це чуємо 25 років, тому Ірак і Афганістан тривають стільки часу. Ми витратили 3 трильйони доларів, втратили життя 7000 військовослужбовців, і це закінчилося погано. Конгрес має прийняти це рішення. Конгрес має нести відповідальність за це, і Конгрес має обговорити це перед американським народом, звернутися до американського народу та сказати їм, чому вони повинні посилати своїх синів і дочок у конфлікт, і вони повинні витрачати сотні мільярдів доларів своїх важко зароблених грошей. Цей президент не хоче, щоб цей процес відбувався. І як людині, яка пройшла три бойові поїздки під час цих війн, мені досить того, що Конгрес виключили з цього.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Що ж, ви побачите в деяких наших майбутніх опитуваннях, що американська громадськість хотіла б отримати більше інформації про плани щодо Венесуели, про які ви там згадували. Конгресмен Кроу, дякую.
